主持人：王穎（理實國際咨詢集團中國區(qū)董事長）

　　我們下半場的圓桌對話現(xiàn)在開始，首先我簡單介紹一下今天的對話嘉賓，中國集團公司促進會執(zhí)行副會長馬玉良先生、原中國海洋大學經(jīng)濟學院院長、資深海爾問題專家孫健教授、中國一拖集團總經(jīng)理趙剡水先生、中旺投資集團副總裁任立先生，大家掌聲歡迎。

　　下面我們主要圍繞集團管控、公司治理這樣的話題請四位嘉賓各自談談自己的見解與觀點，與我們分享一下你們的實踐經(jīng)驗。首先我們請中國一拖集團的趙總發(fā)言。

　　趙剡水（中國一拖集團總經(jīng)理）：

　　這幾年我們企業(yè)發(fā)展比較快，但是在這個發(fā)展過程中，一直困擾我們的主要是企業(yè)的管控問題。我們企業(yè)在2000年的時候做過一些思考、反思和嘗試，當時我們的定位是分治，實際上就是今天談的集權和分權的問題。作為一個企業(yè)，特別是一個企業(yè)消費規(guī)模越來越大，產(chǎn)品越來越多元化，市場從國內(nèi)走向國外，比如現(xiàn)在我們的國外市場就已包括歐美、非洲、南美等，這種情況下，我們越來越感覺到企業(yè)的管控模式的重要性。

　　我們從前年開始推進事業(yè)部的模式，在這個過程中，我個人感覺到比較難的是我們提到的“管和控”，哪些權應該收到集團公司，哪些權應該下分，如何做好集權和分權?？傮w來講，我覺得作為集團公司管控問題中的“分和集”，最核心的是一個組織結構的搭建，最關鍵的就是職能權限的界定。

　　主持人：王穎（理實國際咨詢集團中國區(qū)董事長）謝謝趙總的發(fā)言，中國一拖集團從大型企業(yè)轉(zhuǎn)型以后，背后還有一條暗線就是關于改制的問題。改制問題直接影響到產(chǎn)權的關系和產(chǎn)業(yè)結構，因此治理的模式又不一樣了。治理問題屬于集團管控其中一部分的內(nèi)容，跟產(chǎn)權的關系比較大。

　　任立（中旺投資集團副總裁）：

　　謝謝理實國際咨詢集團提供一個這么好的機會，其實集團化管控的話題很大，我自己有個體會，企業(yè)管理無論是大的集團公司或者中小企業(yè)，道理都是一樣的，都離不開三個因素：人、財、物。

　　剛才趙總提到如何把職責權限合理界定開，我認為既要強調(diào)職責權限，更重要的是企業(yè)應該采取一種什么樣的激勵政策。針對集團的高層，特別是職業(yè)經(jīng)理人，薪酬激勵只是一方面，更重要是的大家對企業(yè)價值觀的認同和企業(yè)背后的文化融合問題，這是比較重要的因素，否則，再能干的經(jīng)理人或者空降兵到企業(yè)都難以發(fā)揮出很大的作用。其次，當一個集團發(fā)展到一定程度的時候，如何更進一步提高核心競爭力或者尋找新的經(jīng)濟利益增長點，這也是很重要的。最后我再談談企業(yè)的多元化發(fā)展，有人說目前我國的企業(yè)還不具備搞多元化的條件，現(xiàn)在大多數(shù)企業(yè)的多元化都是失敗的，當然也有少數(shù)成功的，我認為能不能走多元化發(fā)展是和人有關系的，人是最主要的因素，因此必須有個很好的團隊。

　　主持人：王穎（理實國際咨詢集團中國區(qū)董事長）

　　任總這一番話，開辟了兩個重要的領域，我們今天探討很多管控的問題，更多的是在制度層面，剛才任總特別提到了文化問題，也就是說對于文化的融會，共同價值觀念、愿景、使命的管控，使大家從精神上、意識形態(tài)上得到歸順，這本身也是管控問題。這使我想起有一句話，即使在發(fā)達的法制國家，法律能夠解決的問題超不過20％，其他80％的問題是靠道德、倫理、文化來解決的。

　　馬玉良（中國集團公司促進會執(zhí)行副會長）：

　　我簡單談幾點我的觀點，第一，企業(yè)管理的目的到底是什么？我想第一個目的就是保證產(chǎn)品的高質(zhì)量、提高企業(yè)的效益和解決管理上的問題；第二個目的是降低成本，包括經(jīng)營成本；最后一個目的也是最終的目的，就是如何使效益最大化，因為效益最大化才能促進企業(yè)的發(fā)展。第二，為什么我們國家非常注重大企業(yè)的發(fā)展？是由于大企業(yè)在國家國民經(jīng)濟中占有重要的戰(zhàn)略地位所決定的，好比有一個迅速發(fā)展的經(jīng)濟大廈，背后的支柱就是這些大企業(yè)、這些企業(yè)航母，而中國經(jīng)濟的發(fā)展離不開他們。

　　主持人：王穎（理實國際咨詢集團中國區(qū)董事長）

　　謝謝馬會長，馬會長站在集團公司整體發(fā)展的角度，將企業(yè)管理的目的和為什么要關注集團公司發(fā)展的重要意義為我們做了闡述。我想也是非常重要的，從國家競爭戰(zhàn)略的角度講，需要有一批大企業(yè)參與國際舞臺的競爭，同時，諸多中小企業(yè)的發(fā)展又為集團公司的發(fā)展提供了更多創(chuàng)新的源泉與支持。

　　下面我們請孫健教授從學者的角度為我們進一步闡述一下。

　　孫健（原中國海洋大學經(jīng)濟學院院長、資深海爾問題專家）：

　　剛才馬會長從宏觀的角度談了企業(yè)管控的重要性與集團企業(yè)發(fā)展的一些問題，我現(xiàn)在主要從微觀的角度來談些我的觀點?，F(xiàn)在我們的集團企業(yè)更多的是屬于第三種類型，即操作型。根據(jù)我多年的研究，我認為操作型的集團企業(yè)在發(fā)展過程當中要注意以下幾個問題：

　　1、多元化態(tài)度。因為企業(yè)發(fā)展一定要多元化，但是多元化一定要與你的企業(yè)產(chǎn)品相關，不相關的盡量少涉及。

　　2、在企業(yè)發(fā)展不是非常成熟的階段，企業(yè)的人才流失率比較高。我覺得企業(yè)在這種條件下，需要考慮新的激勵方式，原來可能是以績效為主，以基本的收入為輔，但是隨著企業(yè)不斷發(fā)展到一定的規(guī)模，就需要考慮績效的多元化。

　　3、在企業(yè)的發(fā)展過程中，一定要有個好的管理流程。好的管理流程能使企業(yè)的生命力延長，我認為在企業(yè)在快速發(fā)展的階段做管理流程是最好的時機，如果等企業(yè)做大的時候再回頭做，那樣會非常困難。

　　主持人：王穎（理實國際咨詢集團中國區(qū)董事長）

　　謝謝孫教授的發(fā)言，您剛才談到一個基本的判斷，中國眾多具有集團公司性質(zhì)的大多屬于操作型。我通過理實十多年的咨詢實踐來看，基本能驗證這一點。關于集團管控問題，我們有必要把這個視角放得再開一點，除了模式的選擇、組織的架構、流程的優(yōu)化等一系列問題以外，集團管控還受到三個外部環(huán)境因素的影響：

　　1、資本市場的控制和約束問題，如果資本市場不發(fā)達，對企業(yè)的業(yè)績評價也是失靈的；

　　2、商品市場，如果企業(yè)所在的商品市場集中度很小，然后單個企業(yè)今年增加8億、10億，在市場占有率上反映的變化不具有統(tǒng)計意義，這時候也很難對經(jīng)理人進行評估；

　　3、人力資源市場，現(xiàn)在我們對職業(yè)經(jīng)理的評估和激勵也沒有從法律法規(guī)市場去反映。

　　在這三個外部因素不是非常完善的情況下，我們實行財務型管控真的有點難度，比如像現(xiàn)在市場比較低糜的時候，股價高并不見得企業(yè)經(jīng)營業(yè)績好，因此現(xiàn)在中國市場還很不成熟，我們未來企業(yè)要進一步做大、走向管控型還有很長一段路要走。

　　另外，我們要在戰(zhàn)略選擇上謹慎地看待多元化問題，不管是采用操作型、戰(zhàn)略性、操作型，首先要做好基本功，隨之企業(yè)經(jīng)營的基礎就有了。

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